Я не админ и не Старк, но я накурилась канона по тому периоду...
Близнецы уже есть, к 300му году им около 600 лет.

Харренхолл уже достраивали (достроили его где-то за пару лет до ВЭ, кстати именно из-за этого Аргмлак в какой-то момент возжелал дружить с Таргами). Вообще, Дюррандоны в тот момент были больше ориентированы на Эссос, чем на Вестерос - там еще до того была войнушка между Тирошем и Волантисом, где Тарги и олени заступались за Тирош.
Насчет коалиции - сомнительно, иначе Последний Шторм и Пламенное Поле были бы одновременно.

Argella Durrendon
Torrhen Stark
Я опираюсь на энциклопедию льда и пламени сейчас, в которой чёрным по белым сказано - Дюррандоны  не одно поколение пытались отвоевать у Железнорождённых Речные Земли, потому что считали своими. Отсюда мысль о коалиции - она совершенно логична. А вот Долине Аррен это всё действительно неинтересно - она за горами, а Железнорождённые в горах не воюют. ))
Вот зачем Железнорождённым Речные Земли - это вопрос. Можно предположить, что они, как татары по России проходили во время урожая или просто так и грабили систематически. Сложно представить, зачем он им ещё))
Посмотрю источник своей карты чуть позже, сейчас пишу короткой строкой. Всё это очень интересно обсуждать, вот.))
Я пытаюсь себе представить - и хотела бы потом увидеть в матчасти, если возможно - политическую обстановку на момент прихода Таргариенов. А то я чем дальше энциклопедию читаю, тем своя рубашка ближе к телу ))

Кстати, про браки! Мне почему-то казалось, что брак с представительницей дома знаменосцев (я правильно формулирую?) вполне приличен для королевского дома до-таргариеновской поры, или я ошибаюсь? А то я всё пытаюсь решить, из какого дома наша мать, и по-любому выходит, что имя "Серсея" явно из Западных земель. А значит, она какая-нибудь Вестерлинг или вроде того.

Да, и чтобы составить себе представление о ситуации, я должна несколько суток лопатить энциклопедию, перечитывать все (!) принятые анкеты и мучать вас в гостевой. Гораздо проще написать матчасть игры, нет? )

Я удивлена, что вы воспринимаете мои вопросы как докапывание, а не предложение вместе придумать интересную затравку.

У меня сложилось впечатление, что вы категоричны и не заинтеркесованы в выяснении ситуации. Возможно, я ошибаюсь.

Да, меня тоже очень это смутило. Плюс война сразу на два фрона - в Донийский марках и за Речные земли, это вымотает и более богатое королевство, чем Штормовой предел. Однако это есть в энциклопедии плюс прописано в анкете Аргеллы, а значит, принято на игре как свершившийся факт, разве нет?

Я надеюсь, персонажи появились на свет не в момент высадки Эйгона, находятся не в безвоздушном пространстве. Все мы появились на свет в семьях с огромной историей, огромными амбициями и сложной политической ситуацией. С детства мы чего-то ожидали, на что-то рассчитывали, имели родственные связи, представление о своём будущем, разделяли чаяния и амбиции наших домов. Высадка Эйгона их не стёрла, они остаются с нами. Зачем сознательно отказываться от глубины наших персонажей?

Была бы благодарна о подробной информации на этот счёт в матчасти. Я слабо себе представляю иерархию, увы. Какой дом достаточно известен и где эту информацию брать?

Argella Durrendon
Вот. То есть они реальная опасность для большинства пограничных с Речными землями земель, правильно? Что они делали на суше непонятно, но факт - делали, и ещё как. Канон. И кортежу всяко было опасно ехать, правильно? И всяко в политике пограничных регионов они  учитывались. И вот вопрос - как? )

Aegon I Targaryen
Я знаю. Я не предъявляла претензий, пока мне не начали говорить, что мои вопросы не имеют смысла. ) Кстати, мои вопросы очень важны для анкеты. Всё, вплоть до имени Серсеи. Оно всё-таки звучит как имя Западных земель или может быть у кого угодно, от дорнийки до Амберов?

Доброе утро Вестеросу. )

Достаточно посмотреть генеалогии семейств, и становится понятно, что специфика имён в разных зелях имеет место быть. Не везде это очевидно, но по многим очень ясно. Там в матчасти уже про это написали, и кроме того, что там написано, есть ещё тексты по поводу имён.

Далее. Для меня принципиален не вопрос смены имени Серсеи. Для меня принципиально понять политическую картину на момент вторжения Таргариенов, а браки - важная  часть этой самой политической картины.

И вот вопрос номер один. Скажите, пожалуйста, с кем могли заключать браки до вторжения Таргов представители королевских семей? Исключительно с представителями шести других королевских семейств? Или не исключительно? Если не исключительно - то с кем конкретно (!) из своих вассалов? Именно конкретно, а то Старк там выше написал, что Вестерлинги -  захудалые, а кто не захудалые, так и не написал. Прошу предоставить чёткую и ясную информацию.

Вопрос номер два. Аргелла утверждает, что в коалиции Штормовой предел с Западом и Простором не состоял (про Пламенное поле логично, хотя всегда могут быть нюансы). Хорошо, значит, Ланнистеры разбирались с Железнорождёнными отдельно от Дюррандонов. Допустим, брак Джо был исключительно ради равного брака, и вообще никаких политических целей не преследовал, и мы попёрлись с невестой через огромное пространство, занятое дикими Железнорождёнными, с нашей невестой целым войском просто так. Ладно. Сомнительно, но пускай, не буду спорить. (Мне странно думать, что в Италии 15 века политика настолько сильно отличалась от мартиновской, в конце концов, тогда и там писал Макиавелли, но раз решили, что просто так пёрлись, значит, просто так). Значит, в остальном по политике Ланнистеров в связи с Железнорождёнными, Простором, а также всей прочей политикой Ланнистеров я могу делать что хочу, помимо уже оговорённого мной в этом посте?

Отредактировано Alessa Lannister (2013-06-29 09:41:40)

Кортежу опасно, но у Ланнистеров исторически хороший флот. Хотя вообще, по морю мимо ЖО.... акробатика та еще.

А чем не устраивают Рейны? До Робба Рейна и Титоса Ланнистера спровоцировавших катастрофу еще 250 лет, вполне можно жить дружно.
Кстати, по-моему на тот момент Вестерлинги еще не впали в ничтожество до такой степени как на момент ВПК. Хотя если им лет через 30 пришлось отдать дочь душке-Мейгору уважаемым и сильным этот дом назвать сложно, разве что в момент завоевания им ну очень сильно досталось.

Вычитаем Королевские Земли которых не было в принципе - была ничья земля. Сначала земля Дюррандонов, потом - Хоаров. И все сразу становится удобно.

Нюанс разве что по времени - если не успели. А так Тарги просто очень логично поступили - сначала выбили железян, которых ненавидели свои же лорды, потом штормовых, о которых было больше информации, а дальше с увеличившийся армией взялись за самое вкусное, оставив на последок всякие окраины.
Но Аргилак-то сам предпочел просить помощи против железян у Таргов, а не у Ланнистеров или Гарднеров почему-то. Хотя там могли быть и личные причины - судя по поведению папочка был... интересной личностью.

Вообще, там нужно было мыслить другой категорией - они опасность в принципе для любых приморских территорий - до Харрена они владели очень большим куском западного побережья, Бором и Олдтауном, после окончания строительства Харренхолла у них высвобождался ресурс и счастье могло придти куда угодно - от ШП и Простора до Ланниспорта (а Ланниспорт железяки, кстати, и в третьем веке прекрасно выжгли, так что у Ланнистеров назревали проблемы).

Отредактировано Argella Durrendon (2013-06-29 14:01:47)

Да, но Ланистерам все равно ближе, чем Дюррандонам. Даже Арренам ближе.
кроме того логика того зачем железнорожденным строить замок так близко к восточному побережью, углубляясь в материк, хотя сильны они на воде - не понятна.

Вестерлинги - очень древний род (не знаю как там у них с богатством), это отмечал Робб Старк,  а свое положение они потеряли уже ближе к событиям саги, заключив ну очень неравный брак со Спайсерами.

А почему не рассматриваете вариант, что они сделали это добровольно? Генрих вон тоже женам направо и налево головы рубил, но те, кто подкладывал ему в постель своих дочерей и племянниц находились всегда. А все потому, что в случае удачного исхода они получали дочь-королеву и наследника трона от своей крови. Собственно в этом же положении в саге находится Маргери Тирелл, ее готовы выдать за кого угодно, лишь бы королевой стала и короля родила.